За Ницше по скайп

[23.6.2009 г. 15:42:11] New-Born: ами това за войната..дали наистина тя е най-добрата изява на волята за власт [23.6.2009 г. 15:42:41] New-Born: и дали наистина трябва да се мине през война, за да стигнеш до свръхчовек и до някакви промени [23.6.2009 г. 15:42:51] KMetternich: и според теб? [23.6.2009 г. 15:43:30] New-Born: ами има някаква логика. но трябва да е война на всички с/у всички, което ни връща към Хобс, ако не се лъжа?

[23.6.2009 г. 15:43:44] KMetternich: да
[23.6.2009 г. 15:43:49] New-Born: в смисъл.. ако е война на някакво ниво, пак има ниво, което не е засегнато от нея
[23.6.2009 г. 15:44:02] New-Born: следователно дори и след войната, незасегнатите ще си бъдат закърнели
 [23.6.2009 г. 15:44:18] KMetternich: ама що не ми дискутираш принципа
[23.6.2009 г. 15:44:32] KMetternich: а си се хванала с проблеми по техническата организация на принципа
 [23.6.2009 г. 15:44:59] New-Born: какво значи да ти дискутирам принципа според теб?
[23.6.2009 г. 15:45:05] KMetternich: идеята
[23.6.2009 г. 15:45:07] KMetternich: самата идея
[23.6.2009 г. 15:45:11] New-Born: дали съм съгласна с нея ли?
[23.6.2009 г. 15:45:18] KMetternich: а не въпроса за начина и възможността за реализацията й
[23.6.2009 г. 15:45:21] KMetternich: да
 [23.6.2009 г. 15:46:16] New-Born: ами аз съм си пацифист и не приемам войната. Но ако наистина се гони този свръхчовек, определено има смисъл в идеята
[23.6.2009 г. 15:46:30] New-Born: но не съм много сигурна дали именно войната е най-добрата изява на тази воля за власт
[23.6.2009 г. 15:46:53] New-Born: може да имаш много други желания, стоящи зад една война..и пак се отклонява фокуса от свръхчовека
[23.6.2009 г. 15:47:01] New-Born: стигаме до мутация, но не и до свръхчовека
[23.6.2009 г. 15:47:19] New-Born: самият Ницше според мен подхожда идеализирано
[23.6.2009 г. 15:47:36] New-Born: преди тва плюе просвещението и др. преди него, че възхваляват идеалния свят
[23.6.2009 г. 15:48:15] New-Born: а самия той като че ли се губи в идеализъм, очаквайки, че войната ще е израз именно на тази воля за власт, след което ще се стигне логично до споменатия свръхчовек. А в това прозира наивитет
[23.6.2009 г. 15:48:47] KMetternich: гери войната не е панацеята
[23.6.2009 г. 15:48:56] KMetternich: против човека
[23.6.2009 г. 15:49:02] KMetternich: за създаването на свръх
[23.6.2009 г. 15:49:03] KMetternich: ..
[23.6.2009 г. 15:49:11] KMetternich: смисъл прекалено си се втренчила във войната
[23.6.2009 г. 15:49:20] KMetternich: тя е просто едно от възможните средства
[23.6.2009 г. 15:49:31] KMetternich: тя е прекалено външен, физически метод
[23.6.2009 г. 15:49:39] KMetternich: за преодоляване на стадния ни инстинкт
[23.6.2009 г. 15:49:50] KMetternich: самият бунт срещу просвещението трябва да се извърши в душата
[23.6.2009 г. 15:49:56] KMetternich: там е истинската промяна и прелом
[23.6.2009 г. 15:50:00] KMetternich: от човек към свръхчовек
[23.6.2009 г. 15:50:35] KMetternich: и създаването на свръхчовека е процес, а не еднократен напън, перманенто превъзмогване на човешкото

[23.6.2009 г. 15:50:39] New-Born: добре де, а като в душите на всички се извърши тази промяна (в идеален случай), нали пак става стадо от свръххора??
 [23.6.2009 г. 15:51:07] KMetternich: тогава ще е стадо в количествен смисъл - демек че са много
[23.6.2009 г. 15:51:16] KMetternich: а не в качествен- че са овце
[23.6.2009 г. 15:51:24] New-Born: защо? кое ти го гарантира?
[23.6.2009 г. 15:51:40] KMetternich: освен това, ако не се лъжа , ницше казваше че не много хора ще успеят да стигнат до свръхчовека, но тук може и да те лъжа вече
[23.6.2009 г. 15:51:53] KMetternich: не схващам
[23.6.2009 г. 15:51:55] KMetternich: въпроса ти
[23.6.2009 г. 15:52:05] KMetternich: имаме стадо от свръх хора и?
[23.6.2009 г. 15:52:13] New-Born: ами пак е стадо?
[23.6.2009 г. 15:52:18] KMetternich: в количествен смисъл!!
[23.6.2009 г. 15:52:30] New-Born: ама питам кое гарантира, че няма да бъде и в качествен??
[23.6.2009 г. 15:52:41] KMetternich: едно е да имаш тълпа (набутана маса хора) друго е да имаш тълпа от Заратустровци!
[23.6.2009 г. 15:52:55] KMetternich: ема налииии се извършва тая промяна
[23.6.2009 г. 15:53:11] KMetternich: човека е превъзмогнал човешкото и е станал свръх - ето ти един заратустра
[23.6.2009 г. 15:53:20] New-Born: ама ето, добре- в единия случай имаш тълпа, която се подчинява на църква, религия и т.н. В др. случай имаш тълпа, която НЕ СЕ подчинява
[23.6.2009 г. 15:53:24] New-Born: но все имаш лайтмотив
[23.6.2009 г. 15:53:32] KMetternich: не всяка църква и религия, а само тази, която толерира чисто човешките мотиви
[23.6.2009 г. 15:53:32] New-Born: за мен това превръща дори и свръххората в тълпа
 [23.6.2009 г. 15:54:17] New-Born: да, да, ОК
[23.6.2009 г. 15:54:26] New-Born: това е нюанс
[23.6.2009 г. 15:54:28] KMetternich: добре
[23.6.2009 г. 15:54:29] KMetternich: и пак
[23.6.2009 г. 15:54:32] KMetternich: се връщаме на горното
[23.6.2009 г. 15:54:56] KMetternich: че те са тълпа в количествен смисъл, а не в качествен в смисъл на аморфна база от безлични хора
[23.6.2009 г. 15:55:13] New-Born: а кое им е ЛИЧНОТО?
[23.6.2009 г. 15:55:20] KMetternich: абее
[23.6.2009 г. 15:55:47] KMetternich: целият процес на възпитаване на свръхчовешкото е преди всичко един процес на крайна индивидуализация! Личното се отстоява с всеки дъх!
[23.6.2009 г. 15:55:58] KMetternich: крещящата дистинкция – едните са стадото – другите са свръхчовека
 [23.6.2009 г. 15:56:15] New-Born: ама в момента, в който имаш 1000 свръхчовека и 1 нормален човек?
[23.6.2009 г. 15:56:16] New-Born: кой е стадото?
[23.6.2009 г. 15:56:24] KMetternich: абе ти
[23.6.2009 г. 15:56:29] KMetternich: четеш ли кво ти пиша бе
 [23.6.2009 г. 15:56:34] New-Born: да, чета :D
[23.6.2009 г. 15:56:38] KMetternich: гледай са
[23.6.2009 г. 15:57:14] KMetternich: имаш тълпа ХОРА - те са тълпа поради
1) качествен смисъл - те са овце
2) количествен смисъл - те са много овце
[23.6.2009 г. 15:57:42] KMetternich: имаш тълпа свръхчовеци - те са:
1) тълпа в количествен смисъл - много свръхчовеци
2 )в качествен НЕ СА!, щото един заратустра е превъзмогнал човешкото, овчето
[23.6.2009 г. 15:58:34] New-Born: добре, като толкова добре си го представяш, на практика в какво точно се състои тази крайна индивидуализация и способност да се откроиш като личност, за да избегнеш да бъдеш част от тълпата в качествен смисъл
[23.6.2009 г. 15:58:41] New-Born: КАКВО точно правиш?
[23.6.2009 г. 15:59:05] KMetternich: перманентен процес на превъзмогване на човешкото за сметка на изграждане на свръхчовешкото
[23.6.2009 г. 15:59:23] KMetternich: превъзмогване на болката, страха, омразата
[23.6.2009 г. 15:59:38] KMetternich: възпитаване на висота на духа, който е отвъд болката и страха
[23.6.2009 г. 15:59:46] New-Born: ? що за глупости, това е невъзможно. ако някой ти отреже ръката, ще те боли
[23.6.2009 г. 16:00:03] KMetternich: за да кажеш гери
[23.6.2009 г. 16:00:05] KMetternich: че човек не може
[23.6.2009 г. 16:00:08] KMetternich: да превъзмогне болката
[23.6.2009 г. 16:00:10] KMetternich: и страха
[23.6.2009 г. 16:00:17] KMetternich: означава че ти го приравняваш към животните
[23.6.2009 г. 16:00:20] New-Born: ама не ти говоря за превъзмогване
[23.6.2009 г. 16:00:39] New-Born: Мартине, ето, направи първата крачка към свръхчовека и не си затваряй очите като кихаш
[23.6.2009 г. 16:00:42] KMetternich: което е една крайно гнусно-материалистическа концепция, която лишава човека от неговата морална, нравствена и метафизическа тежест
[23.6.2009 г. 16:00:44] KMetternich: което ми е противно
[23.6.2009 г. 16:00:46] KMetternich: и аз излизам
[23.6.2009 г. 16:00:48] KMetternich: от дебата ;)
[23.6.2009 г. 16:00:49] New-Born: говоря ти за елементарните физически нужди?
[23.6.2009 г. 16:00:49] KMetternich: :)
[23.6.2009 г. 16:00:57] New-Born: не сери, за да бъдеш свръхчовек!
[23.6.2009 г. 16:01:07] New-Born: превъзмогвай го
[23.6.2009 г. 16:01:25] New-Born: да, ОК, звучи добре. НО пак ми прозира идеализмът!
[23.6.2009 г. 16:01:35] KMetternich: гери ти ще сереш щото си създадена с дупка в гъза
[23.6.2009 г. 16:01:39] KMetternich: ти явно разбираш човешкото
[23.6.2009 г. 16:01:42] KMetternich: в предимно
[23.6.2009 г. 16:01:47] KMetternich: натуралистичен смисъл
[23.6.2009 г. 16:01:50] KMetternich: сране, ядене
[23.6.2009 г. 16:01:51] KMetternich: пиакене
[23.6.2009 г. 16:01:52] New-Born: не, говоря ти за елементарното- за болката
[23.6.2009 г. 16:01:54] KMetternich: оригване
[23.6.2009 г. 16:02:00] New-Born: не ми обяснявай как разбирам човека :)
[23.6.2009 г. 16:02:04] KMetternich: което пак ме довежда до горния извод
[23.6.2009 г. 16:02:09] KMetternich: че си възпитана материалистически
 [23.6.2009 г. 16:02:18] New-Born: ?
[23.6.2009 г. 16:02:33] New-Born: ами значи ти е доста грешен извода :)
 [23.6.2009 г. 16:03:26] New-Born: в момента просто се опитах да си го представя на практика..според мен има такива хора, достигнали до това извисяване на духа, превъзмогването на болката и т.н.
[23.6.2009 г. 16:03:33] KMetternich: има да
[23.6.2009 г. 16:03:42] KMetternich: той е станал свръхчовек
[23.6.2009 г. 16:03:45] New-Born: ами да, ама ТИ би ли могъл да го направиш?
[23.6.2009 г. 16:03:59] New-Born: нали се имаш за нематериалистически поданик..
[23.6.2009 г. 16:04:00] KMetternich: ама ницше никъде не ти казва
[23.6.2009 г. 16:04:02] New-Born: защо не си съумял
[23.6.2009 г. 16:04:08] KMetternich: че тъпият и алтав копач на ниви
[23.6.2009 г. 16:04:12] KMetternich: ще успее да го направи
[23.6.2009 г. 16:04:15] KMetternich: ще успеят малцина
[23.6.2009 г. 16:04:16] New-Born: е ти такъв ли си?
[23.6.2009 г. 16:04:20] KMetternich: и да не съм такъв
[23.6.2009 г. 16:04:25] KMetternich: явно не съм и онакъв
[23.6.2009 г. 16:04:26] KMetternich: че да успея
[23.6.2009 г. 16:04:47] KMetternich: макар че ницше има една друга концепция а именно че винаги средния елемент ще оцелее
[23.6.2009 г. 16:04:48] KMetternich: нито най уминя
[23.6.2009 г. 16:04:51] KMetternich: нито най тъпия
[23.6.2009 г. 16:05:00] KMetternich: политията на аристотел - средната форма на управление
[23.6.2009 г. 16:05:16] KMetternich: има противоречия в него
[23.6.2009 г. 16:05:17] New-Born: да, ОК, съгласна съм. ама на ТЕБ кое ти пречи да го направиш?
[23.6.2009 г. 16:05:41] KMetternich: явно недостатъчния капитал и актив на духовност, воля и нравствена сила
[23.6.2009 г. 16:05:56] New-Born: а ти за кои хора мислиш, че са го постигнали??
[23.6.2009 г. 16:06:04] KMetternich: това че са малко
[23.6.2009 г. 16:06:06] KMetternich: не значи че ги няма
[23.6.2009 г. 16:06:12] New-Born: е добре де, за кои се сещаш :)
[23.6.2009 г. 16:06:17] KMetternich: не ме карай
[23.6.2009 г. 16:06:20] New-Born: аз в някаква степен за будистите
[23.6.2009 г. 16:06:21] New-Born: се сещам
[23.6.2009 г. 16:06:21] KMetternich: това не е важно
[23.6.2009 г. 16:07:00] New-Born: напротив, е.. тук може да се намесва това, че на всекиму според климата ;)
[23.6.2009 г. 16:07:08] KMetternich: монтескьо
[23.6.2009 г. 16:07:10] New-Born: климата-най-елементарно казано
[23.6.2009 г. 16:07:10] New-Born: да
[23.6.2009 г. 16:07:12] New-Born: :)
[23.6.2009 г. 16:07:17] KMetternich: основния дух на държавата
[23.6.2009 г. 16:07:50] New-Born: еми ето го..ако ти сам за себе си , на фона на твоя климати си свръхчовек?
[23.6.2009 г. 16:09:00] New-Born: това имах предвид с идеализирането- дори и Ницше ти слага норматив за свръхчовека..подчиняване на неговото разбиране. А примерно ТИ може да си стигнал до максималната фаза на свръхчовека за дадения ни климат
[23.6.2009 г. 16:11:44] KMetternich: ницше
[23.6.2009 г. 16:11:47] KMetternich: ще протестира
[23.6.2009 г. 16:12:35] KMetternich: щото по тази логика ти му слагаш един външен критерии – „основния дух на държавата”! а държавата, не забравяй, за ницше е най студеното от вс животни. от къф зор той ще приеме насериозно този външен критерии?
[23.6.2009 г. 16:12:48] New-Born: къде съм казала държава?
[23.6.2009 г. 16:12:52] New-Born: казах климат
[23.6.2009 г. 16:12:55] KMetternich: основния дух/климат
[23.6.2009 г. 16:13:05] KMetternich: това са традициите, обичаите и тн
[23.6.2009 г. 16:13:12] KMetternich: на монтескьо
[23.6.2009 г. 16:13:19] KMetternich: който казва "основния дух на държавата"
[23.6.2009 г. 16:13:23] KMetternich: ако не се лъжа
[23.6.2009 г. 16:13:35] New-Born: ами значи Ницше иска да бягаш от този дух/климат
[23.6.2009 г. 16:13:58] KMetternich: да бяга дотолкова доколкото той му пречи на свръхчовека!
[23.6.2009 г. 16:14:03] New-Born: но ти може да си избягал достатъчно за дадената среда, в която си?
[23.6.2009 г. 16:14:07] KMetternich: гледай са :
[23.6.2009 г. 16:14:24] KMetternich: за да е основен ОСНОВЕН дух, или дадена среда, за да е СРЕДА, както пишеш
[23.6.2009 г. 16:14:44] KMetternich: трябва да почива на конвенционалния принцип -т.е да е максимално общоприет, на принципа на мнозинството
[23.6.2009 г. 16:14:50] KMetternich: ето тук вече заратустра замахва с чука
[23.6.2009 г. 16:14:53] KMetternich: и те фраска
[23.6.2009 г. 16:14:56] KMetternich: !
[23.6.2009 г. 16:15:07] New-Born: ок бе, кое ти пречи на теб да се наречеш свръхчовек?
[23.6.2009 г. 16:15:15] New-Born: ако изпъкваш от това мнозинство
[23.6.2009 г. 16:15:15] KMetternich: ясното съзнание че не съм
[23.6.2009 г. 16:15:21] KMetternich: хаха
[23.6.2009 г. 16:15:24] KMetternich: мнозинството не е критерии
[23.6.2009 г. 16:15:35] New-Born: защото?? не изпълняваш-точка 3 от упътване за свръхчовека!
[23.6.2009 г. 16:15:42] KMetternich: мнозинството неговите разбирания и принципи трябва да се отричат, а не да се съревноваваш с тях
[23.6.2009 г. 16:15:47] New-Born: еми именно де?
[23.6.2009 г. 16:15:49] New-Born: ти ги отричаш
[23.6.2009 г. 16:15:50] KMetternich: коя е точка 3?
[23.6.2009 г. 16:15:54] New-Born: примерно казах
 [23.6.2009 г. 16:16:05] New-Born: че НИцше се опитва да ти даде рецепта??
[23.6.2009 г. 16:16:10] KMetternich: :D
[23.6.2009 г. 16:16:13] New-Born: 10=-те стъпкли към свръхчовека!
[23.6.2009 г. 16:16:15] New-Born: което е безумие
[23.6.2009 г. 16:16:26] KMetternich: т.е ти си против рецептите?
[23.6.2009 г. 16:16:37] New-Born: ами да?
[23.6.2009 г. 16:16:41] KMetternich: всяка една философска система е рецепта
[23.6.2009 г. 16:16:46] New-Born: ако искам да съм свръхчовек, от какъв зор ще му ги следвам?
[23.6.2009 г. 16:16:54] New-Born: примерно само щото не съм НАД болката
[23.6.2009 г. 16:16:57] KMetternich: да това
[23.6.2009 г. 16:16:58] New-Born: и като ми дойде цикъла се свивам
[23.6.2009 г. 16:16:59] KMetternich: е ницшеанска идея
[23.6.2009 г. 16:17:00] New-Born: кво?
[23.6.2009 г. 16:17:02] KMetternich: да не се подчиняваш
[23.6.2009 г. 16:17:06] KMetternich: на измислените кумири
[23.6.2009 г. 16:17:06] KMetternich: ето
 [23.6.2009 г. 16:17:12] KMetternich: ти отричаш ницше по ницшеански
[23.6.2009 г. 16:17:13] KMetternich: :)
 [23.6.2009 г. 16:17:39] New-Born: ооо ницшеанка ли съм :D

MT. Можех да спестя някои "образности" по аргументацияа и на двама ни, но с оглед на това, че става дума за Ницше, козметичната стилистична редакция би била някак не на място:) Дискусиите в скайп си имат и своето предимство от живите такива. Щото по нет-а няма как да направиш нещо, за което после да съжаляваш. Примерно да накърниш физическата цялост на опонента си или той твоята. :) Бтв, това е разговорът със съкращения.